تقارير وحوارات

472

صافي: التدخل الروسي في سوريا جاء لإنقاذ النظام من الضربات الموجعة للمعارضة

قال الدكتور لؤي صافي المعارض السوري إن الضربات الموجعة التى تلقها النظام السوري من المعارضة والتى كادت تطيح به هى التى ادت للتدخل الروسي العاجل في البلاد .

وعدد صافي ثلاث مناهج للمعارضة يجب ان تسير عليها لمواجهة هذا التدخل الروسي الذى اعتبره برضى من الغرب باعتباره بديلا للدور الايراني .

وكشف صافي ان الولايات المتحدة لا تعارض التدخل الروسي طالما ان هدفه القضاء على التنظيمات الاسلامية المتشددة ، لكن الروس يستغلون هذا التأييد ويضربون كل قوى المعارضة بما فيها المعتدلة .

واعتبر صافي ان الامريكان لا يخشون من التدخل الروسي في المنطقة سوى على مصالحها وانهم يخشون ان يستحوذ الروس على الاقليم ومن ثم يتراجع نفوذ الامريكان في المنطقة.

والى نص الحوار:

# تدخلت القوات الروسية الشهر الماضى عسكرياً في سوريا وأرسلت قوات لها وقامت بهجمات على مواقع المعارضة .. برأيك ما هى الاسباب التى جعلت الروس يتدخلون عسكرياً بهذه الصورة ؟

## في الواقع التدخل الروسي في سوريا ليس جديداً ، فقد سبق هذا التدخل العسكري تدخل سياسي في ترتيب البيت السوري منذ فترة بعيده، فدور روسيا في انتقال السلطة من حافظ الاسد لبشار لم يكن خافياً على احد ، بل انه لولا التدخل الروسي لما كانت السلطة قد انتقلت لبشار بهذه السهولة ، وهذا ما افصح عنه مؤخرا ملحق عسكري روسي بارز؛ حيث كشف لأول مرة عن دور روسيا في توريث بشار الحكم ، وهذا ما جعل الروس بشكل كبير لديهم القدرة على رسم السياسة السورية ، وجعلهم يصممون على ان تكون السلطة في يد الاقلية العلوية ، مهما حدث ، وهذا ما جعلهم ايضا يسارعون بالتدخل العسكري خوفاً من افلات السلطة من يد الطائفة العلوية.

توقيت التدخل

# ولماذا جاء التدخل الروسي في هذا التوقيت بالذات ولم يكن في السابق مثلا ؟

## من المعروف ان الايام الاخيرة قد وجهت للنظام ضربات موجعة جعلته يفقد توازنه ويتراجع الى حد كبير ، وهذا ما جعل الكثير يعتقد انه اوشك على السقوط ، برغم الدعم البشري والطائفي الذى قدم له سواء من لبنان او العراق او ايران ايضا ويبدو انه لم يكن من مفر سوى التدخل الروسى العسكري خشية من انهيار النظام السوري .

كما ان التدخل ايضا جاء لمنع القوى الداعمة للثورة السورية من ايصال الدعم لهم ، وربما هذا الامر يتفق مع السياسة الامريكية في سوريا والتى لا تريد عدم وصول الدعم الا بالطريقة والجهة التى تحددها .

# وهل تعتقد ان التدخل الروسي سيفضي لحل سياسي أو زيادة في سفك الدماء وتشريد الشعب السوري ؟

## اعتقد ان الروس سينتهجون في سوريا نفس السياسة التى انتهجوها في الشيشان وهى سياسة الارض المحروقة، أى انهم سيحرقون ما يقابلهم على الارض كما احرقوا جروزني من قبل ، وكما هاجموا مجلس النواب الروسي "الدوما " بالدبابات والمدفعية ، لإنهاء النزاع بين السلطة التنفيذية التي كان يمثِّلها آنذاك الرئيس الأسبق بوريس يلتسن والسلطة التشريعية بزعامة مجلس السوفيت الأعلى لجمهورية روسيا الاتحادية السوفيتية لان الروس لا يعرفون سوى لغة واحدة هى القمع والإبادة، وهى الى حد ما متناهية مع لغة النظام السوري وربما يكون قد استمد هذه الطريقة في التعامل مع شعبه من الروس .

استراتيجية المعارضة

# اذاً ما استراتيجية المعارضة في مواجهة الاجتياح الروسي للاراضى السورية ؟

## لابد للمعارضة ان تنتهج استراتيجية "المصابرة" في معركة "عضِّ الأصابع" مع النظام وحلفائه من روسيا وإيران، لكن هذه الاستراتيجية وحدها لا تكفي؛ فلكى تكون فاعلة فإنها تتطلب:

1. توحيد الفصائل المسلحة تحت قيادة مركزية موحدة تعمل وفق استراتيجية مركزية.
2. توجيه ضربات مؤلمة لروسيا، ودخول المعارضة المسلحة إلى اللاذقية لمواجهة القواعد الروسية، وبرغم انها ستعمِّق المأساة الإنسانية في سوريا؛ لأن اللاذقية كانت من المناطق الآمنة.

ايضا على الدول الإقليمية ان تأخذ موقفا من التدخل الروسي ويجب عليها أن تتحرك في اتجاه الولايات المتحدة الأميركية للضغط عليها حتى تغيِّر مواقفها وإقناع الإدارة الأميركية بأن هناك مصلحة أميركية في منع روسيا من النجاح في سوريا مما يتيح للمعارضة مساحة أكبر للتحرك.

# قلتم ان هناك مؤشرات كثيرة لانهيار النظام السوري استدعت التدخل الروسي.. ما المؤشرات برأيكم؟

## لو اخذنا بالمقاييس الميدانية فهناك مؤشرات تتمثل في سقوط إدلب وجسور الشغور من يد النظام، كذلك ضعف قوة النظام في حلب وتمدد المعارضة ، وأيضا تمكن المعارضة من الالتفاف حول دمشق ومحاصرة ضاحية الاسد ، وقطع خطوط الاتصال بين النظام وبين حمص وتحديداً جهة الشمال .

اما الوضع الاقتصادي فإن الليرة قد هبطت الى ادنى مستوياتها ، وهذا بكل تأكيد مؤشر يعكس عجز النظام عن المحافظة على مؤسسات الدولة في الايام القادمة .

# لماذا الولايات المتحدة مترددة في دعم المعارضة بكافة اشكالها ؟

## الولايات المتحدة لديها تخوفات نتفهمها مثل خشيتها من ان يصل دعمها لبعض الجماعات المتطرفة مثل "تنظيم الدولة " الممتد الى العراق ، والى جبهة النصرة ايضا التى اعلنت انها امتداد للقاعدة ومعروف علاقة الامريكان بالقاعدة ، وهذا ما جعل واشنطن تمنع الدول الإقليمية من تقديم المساعدة الحقيقية للمجموعات المسلحة؛ فكان هناك مستوى معين من التسليح الذي لا يحسم المواجهة مع النظام السوري.

ايضا فالأمريكان بقدر الامكان يهتمون بامن اسرائيل والرئيس أوباما اعلنها بشكل واضح ان امن اسرائيل رقم (1) بالنسبة لأمريكا ، أي ان الاولوية الاولى للأمريكان هو امن اسرائيل وبالتالى فهم لديهم مخاوف من مهاجمة هذه الجماعات لإسرائيل ، وان أي تغيير في سوريا ربما سيزيد المخاطر تجاه اسرائيل ، واعتقد ان هذا الامر متقاطع بشكل كبير مع الروس .

الدول الاقليمية

# برأيك هل التدخل الروسي موجه ايضا لدول اخرى اقليمية وخليجية ؟

## التدخل الروسي في سوريا في الاساس من أجل الحفاظ على النظام ، لان معتقد الروس ان سوريا دولة هامة ، وبالتالى فهم يشعرون بأن التغيير في سوريا سيكون له أثر على المنطقة ، لذا فهم يريدون ان يمنعوا هذا التغيير.

اما بخصوص بعض الدولة في المنطقة التى بينها وبين الروس خلاف مثل تركيا والسعودية وقطر ، فاعتقد بان هناك تعاطيا بين هذه الدول وبين روسيا ولا يوجد خلاف حاد في المواقف حتى نقول ان التدخل الروسي موجه اليهم ، لكن الروس اعلنوا صراحة ان المعارضة السورية المسلحة هى المستهدفة من هذا التدخل وخاصة بعد ان اقتربت من دمشق ، اما المعارضة السياسية المعتدلة فالروس ربما يقبلونهم ولا يستهدفونهم اذا ما استبعدوا مطالبتهم برحيل الاسد .

تقسيم سوريا

# لكن يقال ان هذا التدخل بداية تقسيم سوريا ؟

## اعتقد ان المعطيات الآن لا تتوافر فيها ارادة التقسيم ، لكن اذا ما استطاع الروس القضاء على المعارضة ربما يقسمون الاراضى السورية .

# لكن لماذا يقدم الروس على تقسيم سوريا طالما نجحوا في القضاء على المعارضة ؟

## دعنى اوضح لك ما يريده الروس تحديدا ، هم يريدون اولا القضاء على المعارضة العسكرية ثم يدعون المعارضة السياسية للقبول بالحوار مع بقاء الاسد ، فإذا عجزوا عن ذلك وعن القضاء على المعارضة ربما يجبرونها على التفاوض مع النظام ، فإذا عجزوا عن الاثنين اقاموا منطقة آمنة للنظام يحكمها وتركوا باقى سوريا وهذا هو التقسيم بعينه .

# التدخل الروسي في سوريا جاء لرفع الحرج عن الايرانيين اذا ما قرروا الانسحاب من سوريا وذلك بعد توقيعهم على الاتفاق النووي مع الغرب .. ما صحة هذا الكلام ؟

## ربما يكون العكس صحيحا، لكن اعتقد ان التدخل الروسي جاء ليمنع انفراد ايران بسوريا ، في ظل رغبة ايران بأنها تكون القوة الاساسية في سوريا ، كذلك فان الدول الغربية اذا ما خيرت بدور روسي ام ايراني في سوريا ، من المؤكد انها ستقبل بدور روسي وليس بدور ايراني.

# هذا مؤشر على وجود تباين بين ايران وروسيا ؟

## نعم هناك تباين واضح ، حول من له الكلمة العليا في سوريا ، وأرى ان التدخل الروسي سيجعل الايرانيين يعيدون حساباتهم ، ويغيرون استراتيجيتهم سواء العسكرية او السياسية .

فالموقف الايراني في السابق تطور على الارض بشكل مريب وأصبح هناك قوى تدين بالولاء لها اكثر من النظام ، وهو ما كان سيترتب عليه ان تخرج قوى جديدة موالية لإيران اكثر من ولائها للنظام ولدولة السورية ، وربما هذا الامر سبب قلقا للنظام وللروس ايضا .

رحيل الاسد

# ترى هل هذا التدخل سيحول دون رحيل الاسد عن السلطة بعد ان كانت هناك اخبار عن قرب رحيله ؟

## على الروس ان يدركوا ان بشار لابد ان يرحل قريبا ، لأنه لا يمكن ان تتغير سوريا في ظل بقائه ، لذا فخروجه امر حتمى هو وأسرته ومن تورط معه في عمليات القتل الممنهج ، لكن ليس كل الجيش السوري متورطا في القتل والإبادة ، وبالتالى المطلوب عدم اقصاء الجميع ، وإنما من قاد سوريا لهذا الاتجاه الطائفي الموجود حاليا ، ومن اضعف البلاد وجعلها عرضة للتدخل الخارجى من دول كثيرة .

# وهل سيقبل الاسد برحيله ؟

## في تقديري مَن يعرف الاسد يعلم تماما انه لا يتحرك قيد شعرة واحدة ، وانه لا يقبل التفاوض إلا مرغماً ، وحتى لو قبل التفاوض يكون بدون جدية ، وبالتالى ليس هناك آفاق للحل بوجود الاسد ، والأفضل بالنسبة لسوريا هو رحيل الاسد وهذه هى الخطوة الاولى .

# تدخل الروس ومن قبل الايرانيين .. هل يجعل حل الازمة السورية الآن بيد الاسد ام بيد قوى اقليمية ودولية ؟

## من قبل كان القرار بيد الاسد ، ام الآن فقد تغير الوضع وأصبح خارج سيطرته ، وصار الحل بيد من يدعم "ايران – ورسيا " لأنهما اصبحتا اصحاب النفوذ الاكبر ، والأسد يعتمد على الاثنين وربما يميل لجانب دون الآخر اذا وجد ضعفا من أحدهما، وهذا ما كان يفعله حافظ الاسد ، وهو يؤكد على ضعف تأثير الأسد، وبقاؤه اصبح مرهونا بالإرادة الايرانية والروسية وليس الارادة السورية.

# اذاً التدخل الروسي ربما يمنع رحيل الاسد ؟

## بكل تأكيد .. إلا اذا تغير الوضع على الارض ، واكتشف الروس ان هذا التدخل لن يؤدى الى نتيجة ، ساعتها سيقبلون برحيله ، لكن اعتقد انهم سيستبدلون به شخصا جديدا، برغم ان الروس والإيرانيين الى الآن لم يجدوا بديلا للأسد، لان بنية النظام وتركيبته منذ حافظ الاسد تعتمد على توريث ابنائه ، ولا تخرج الرئاسة عنهم ، وبالتالى لا يوجد في سوريا من المجموعة الحاكمة شخصية حاليا قادرة على ربط اطراف النظام ، لان الاسد اضعف الجميع وهذه عادة الحكام المستبدين ، وهو ما يجعل الروس والإيرانيين يعتقدون الروس بأن بقاء الاسد معناه بقاء النظام .

الموقف الامريكي

# الكثير من المراقبين يحتارون في الموقف الامريكي من التدخل الروسي.. هل امريكا قبلت التدخل أو جاء على غير رغبتها .. هل لكم ان توضحوا لنا حقيقة الموقف الامريكي ؟

## هناك تقاطع في المصالح بين الولايات المتحدة وروسيا في سوريا ، فالقضاء على القوى الاسلامية المسلحة مصلحة مشتركة بين الاثنتين وبشكل اساسي تنظيم الدولة وجبهة النصرة وهذا ما جعل الامريكان يمتنعون عن التنديد بالدور الروسي في سوريا بعد ان تعهد بالقضاء على تنظيم الدولة وهذا برأي المبرر الوحيد للأمريكان للمواقفة على بقاء الاسد .

لكن هناك ايضا خلافات بين الروس والأمريكان هذه الخلافات تكمن في التعارض بين الدور الروسي في المنطقة والنفوذ الأمريكي فالإحداث في الفترات الماضية اضعفت الدور الامريكي في المنطقة بشكل كبير والدور الروسي الآن ربما يضعفه أكثر، لكن على المدى الطويل؛ لان إضعاف النفوذ الامريكي في المنطقة لصالح الروس يعني إضعاف تركيا والسعودية .