شرابي لـ"الشرق": مستقبل الثورة المصرية لن تحدده مواقف الدول

► نحن بداية لا نعقب على موقف قطر او اي دولة تعزز علاقتها مع دولة اخرى، وهو امر لا نتدخل فيه، ولكن بلاشك فان استراتيجيتنا في التحرك داخل المجلس الثوري المصري لا تبنى على مواقف الدول، فلدينا ايمان كامل بالثورة المصرية واهمية اهدافها وان الثورة قادرة على ان تحقق اهدافها فقد تطول المدة او تقصر وقد تعلو التضحيات او تقل لكن في النهاية لا بد من ان تقطع الثورة مسارها كاملا وتكمله وتنجزه دون النظر الى مواقف الدول، ونحن ننأى بأنفسنا تماما عن تقييم هذه المواقف ومنذ البداية نحن تعاملنا مع الامور كلها بقلب مفتوح تجاه مواقف الدول، ونحن لا نحمل ضغينة لأحد ونحن حريصون على ترابط دول الخليج ببعضها البعض وبين الدول العربية وبعضها البعض ولا نسعى بأي شكل الى افساد هذه العلاقة وهدفنا محدد تجاه من يعتدي على مقدرات الوطن وأرواح الشباب في هذا الوطن.

◄ المجلس الثوري المصري يتخذ من تركيا حاضنة له وبالامس كان هناك اجتماع للنواب البرلمانيين هناك ولكن بالامس صرح نائب رئيس الوزراء التركي بولنت ارينج بان تركيا على استعداد لفتح صفحة جديدة مع مصر وان العالم تقبل الوضع الجديد في مصر فما هي بدائلكم اذا ما طلبت تركيا منكم تجميد انشطتكم السياسية انطلاقا من اراضيها؟

► أعتقد ان التعبير الذي جاء على لسان نائب رئيس الوزراء التركي انه يرى اهمية لأن تصبح العلاقة بين تركيا ومصر علاقة هادئة ولم يتحدث عن فكرة اعادة العلاقات بشكل كامل، ومعروف ان مصر هي التي بدأت بالتصعيد على المستوى الدبلوماسي بطرد السفير التركي، وتركيا لها دور مشرف حتى الآن مع الثورة المصرية ومع الحراك الخاص بالمجلس الثوري المصري، ولكن نحن في النهاية كمجلس لسنا معتمدين على مواقف الدول ولا علاقاتها السياسية ولا كيف تبنيها معنا ونحن في الاجتماع الخاص بلجنة حقوق الانسان بالامم المتحدة في جنيف كان هناك اكثر من 25 دولة تحدثت ضد ما جرى في مصر من انقلاب وما يجري من انتهاكات وهذه الدول جميعها قد نجد عندها الحاضنة في حالة اذا ضيقت تركيا فمن الممكن ان نكون في لندن او الولايات المتحدة الامريكية وهناك دول كثيرة جدا يمكن ان تكون بديلة للمجلس الثوري المصري، ولكن حتى الآن هذا الامر غير مطروح وعلاقتنا طيبة جدا بالمسؤولين الاتراك ولم يتحدث معنا احد على فكرة انه قد يكون هناك في الوقت القريب او المستوى المنظور في المستقبل اي تغيير في الموقف التركي بشأن المجلس الثوري المصري.

◄ لكن ألم تقع في اجتماعاتكم قراءة لهذه الاحداث والتغيرات في المواقف الدولية وألم يقترح البعض ايجاد مراجعات لبعض المواقف او القيام بوساطة بينكم وبين السلطة في مصر؟

► استراتيجية المجلس الثوري قائمة على إنجاح هذه الثورة وكل ما نقوم به من فعاليات تخص انجاح هذه الثورة وداخل المجلس الثوري المصري نحن نتحرك من خلال ثلاثة مكاتب او ثلاثة مسارات، المسار الاول وهو المسار الحقوقي من خلال توثيق لجرائم الانقلاب من قتل ومن اعتقال تعسفي واختفاء قسري وانتهاك لحقوق المرأة وانتهاك لحقوق الطفل، هذا الملف هام جدا ونحاول ان نتحرك به سواء على مستوى المحاكمات الدولية للعسكر ومن تسبب في هذه الجرائم او داخل اروقة الامم المتحدة ومجالس حقوق الانسان الخاصة بهذه الانتهاكات الملف الآخر وهو الملف السياسي ومن خلاله نسعى الى التقارب مع كل الدول وكل الكيانات السياسية لتوضيح حقيقة ماجرى في مصر.

◄ لكن رغم كل التحفظات التي أبدتها الدول تجاه ماجرى في مصر منذ 30 يونيو لكنها في النهاية استأنفت علاقاتها مع مصر؟

► لايوجد لدينا تحفظ على أي دولة في العالم تتعامل مع سلطة الانقلاب في مصر، حيث إنها مسيطرة على أكبر شريان ملاحي في العالم وهو قناة السويس، فالعالم يتعامل طبقا لحالة الضرورة مع السلطة القائمة في مصر لكن على الجانب الآخر فالعالم يتعامل مع المجلس الثوري المصري، وفي اجتماعات مجلس حقوق الإنسان تقابلنا مع وفود حوالي 22 دولة لتوضيح الموقف المصري والعالم يتعامل مع كل الأطراف السياسية الموجودة.

◄ معروف أنك تهتم بملفات التحقيقات في أحداث فض اعتصام رابعة فما هو مصير هذه الملفات الآن والجديد فيها خصوصا أنه كانت هناك محاولات لإيصال الملفات إلى المحكمة الجنائية الدولية؟

► الملف الخاص بالمحكمة الجنائية الدولية لست على اتصال بالقدرالذي يجعلني في حالة إشراف على هذا الملف، ولكن ماتم من إجراءات حسب ما أفاد المشرف على هذا الملف أنه قد تم رفض الطلب الذي تقدم به المحامي الطيب علي من لندن إلى المحكمة الجنائية الدولية وقام المحامي باتخاذ إجراءات الطعن على القرار الصادر عن المحكمة الجنائية الدولية، وحاليا الأمر منظور أمام المحكمة إذا كان من الممكن قبول الطعن وإعادة الأمر مرة أخرى إلى المدعي العام ليتولى إجراءات التحقيق أو لاتقبل الطعن، القضية الخاصة بالمحكمة الأفريقية لحقوق الإنسان قضية لها إجراءاتها ولها أسس لابد أن تباشر من خلالها، ونحن متوقفون حاليا عند بعض الطلبات التي كانت ألزمتنا بها المحكمة منذ حوالي شهر، وقبل نحو 10 أيام تم تقديم المستندات المطلوبة ونحن في انتظار القرار الذي سيصدر عن المحكمة قريبا، وهناك القضية الخاصة المنظورة في هولندا المتهم فيها ستة من قادة الانقلاب ليس بينهم السيسي لأنه يحظى بحصانة خاصة أمام القضاء الأوروبي بشكل عام والهولندي على وجه الخصوص، وهذه القضية سوف يصدر فيها المدعي العام الهولندي قرارا في غضون 4 أسابيع أي الشهر المقبل وهو قد يطلب متهمين أو شهودا للتحقيق معهم أو إنه سوف يرفض نظر القضية وفي هذه الحالة سوف يتم الطعن على هذا القرار واتخاذ الإجراءات اللازمة ولكن كل هذه الإجراءات وغيرها في طريقها ومتداولة.

◄ وكيف تقيمون التحقيقات الداخلية التي تجريها مصر عن طريق مجلس حقوق الإنسان والتي تتعلق بملف فض اعتصام رابعة ونتائج العدالة الانتقالية التي شكلت للتحقيق في هذا الملف؟

► الأمر واضح للجميع وهو أن هناك روافد لهذا الانقلاب تسعى لتجميل صورته، فالذي شكل لجنة تقصي الحقائق هو قائد الانقلاب، وهل اللجنة التي شكلها سوف تنتهي إلى إدانة لمن شكل هذه اللجنة؟ ولمن قدمت اللجنة تقريرها؟ أليس للمتهم الأول بارتكاب هذه الجرائم وهو السيسي؟ فتشكيل اللجنة ونشاطها يطعن في شرعيتها ونزاهتها، أما المجلس القومي لحقوق الإنسان فمما لايخفى على الجميع أن العديد من هذه الأطراف قد تم اتهامهم في عدة قضايا، وهي قضايا لاتزال معلقة ومنها القضية الخاصة بالمنظمات الحقوقية والدعم الأمريكي للمنظمات الحقوقية في مصر ◄ لكن هناك من يقول إن ارتفاع ضحايا فض اعتصام رابعة يعود للاستخدام المفرط للقوة أو لعدم الخبرة وسوء التدريب من قبل عناصر الشرطة؟

► رابعة لم يكن هناك فض للاعتصام، كانت هناك عملية تعمد للقتل، وإجراءات فض أي اعتصام أو فض أي مظاهرة هي إجراءات نص عليها القانون المصري وليس من بينها استخدام الطلقات الحية، وأتحدث إليك بصفتي أحد شهود وحضور مجزرة رابعة العدوية أنه من اللحظة الأولى تم استخدام الأعيرة النارية والطلقات الحية وأسلحة ثقيلة ونصف ثقيلة مثل الجرينوف و أسلحة آلية تؤكد أنه كان هناك تعمد للقتل وحرق الجثث بعد أن ماتت هل كان هذا من إجراءات الفض؟

◄ لكن قيل إن هذه الجثث نقلها قادة الاعتصام إلى المنصة لتضخيم عدد القتلى حال حدوث فض الاعتصام لتشويه صورة السلطة؟

► حرق الجثث تم في أكثر من مكان وكنا نسير في الطرقات في محيط رابعة ندوس على الجثث من كثرتها فكان الشباب عندما يحاول نقل جثة لم تكن هناك أماكن لوضعها.

◄ تتهم القضاء المصري بالفساد ويجري الاهتمام باتهاماتك كونك من داخل المنظومة القضائية فهل هناك من يختبئ بفساده داخل هذه المنظومة العريقة ويسعى لتمرير مشاريعه؟

► للأسف الشديد نحن طالبنا كثيرا بتطهير السلطة القضائية من العناصرالفاسدة، لكن فكرة التطهير تفترض أن هناك جسدا صالحا داخله خلايا فاسدة لكن مااكتشفناه في ظل الانقلاب أن هناك جسدا فاسدا داخله خلايا صالحة، فحتى تعمل هذه المؤسسة بما يليق بتاريخها العريق وبسمو رسالتها لابد من إعادة هيكلة هذه السلطة مرة أخرى للتخلص من كل العناصر التي أساءت لهذه المهنة الشريفة.

◄ كيف تتابع أحكام الإعدام وتبرئة الرئيس المخلوع حسني مبارك؟

► عندما أراد الانقلاب أن يصدر أحكام الإعدام بهذه الطريقة استعان بـ 24 قاضيا بالاسم من محكمة استئناف القاهرة لإصدار مثل هذه الأحكام، وقبل أن يتولوا النظر في هذه القضايا تم استطلاع آرائهم عما إذا كانوا يقبلون القيام بإصدار أحكام على مناصري الشرعية فيما سموه لاحقا قضايا الإرهاب، وتم -بعد أن وافقوا- إسناد هذه القضايا إليهم فنحن أمام قضاة تم اختيارهم وقضايا معينة تم توزيعها عليهم بغرض الوصول إلى أحكام معينة وهذه المجموعة محل تركيز ورصد دقيق من المجلس الثوري لكل قراراتها وأحكامها.

◄ كيف تقرأ شكل البرلمان القادم؟

► البرلمان القادم انا لا أراه برلمانا من الاساس فالبرلمان الشرعي حاليا منعقد في اسطنبول ويراجع الاتفاقيات التي حررتها القيادة العسكرية الحاكمة التي حرمت المصريين من حقول الغاز وتنازلت عنها لصالح دول اقليمية اخرى على نحو مخالف للقانون ولحقوق الشعب المصري وهذا هو البرلمان الشرعي والحقيقي والذي لاتجد فيه لصا او فاسدا او قاتلا وهو يختلف عن البرلمان الذي يسعى العسكر الآن إلى تشكيله.

◄ هل أنتم نظام موازي للسلطة الحاكمة؟

► انا لا اسميه نظاما موازيا ولكن اسميه نظاما شرعيا فالنواب الذي يجتمعون الآن في اسطنبول هم نواب تم انتخابهم من الشعب في انتخابات عام 2011 ولولا تواطؤ المحكمة الدستورية العليا لما تم حل هذا البرلمان، فكل المجتمعين في اسطنبول لن تجد فيهم شخصية ذات تاريخ ملوث لكن ستجد في البرلمان القادم شخصيات كثيرة من المحسوبين على دولة مبارك الفاسدة نجحت في الوصول إلى هذا البرلمان برعاية العسكر.

◄ كيف تقرأ الأحكام التي صدرت بتبرئة مبارك؟

► لنعد إلى شهادات المسؤولين اثناء التحقيقات التي اجراها النائب العام الشرعي المستشار طلعت عبدالله عندما تحدث عمر سليمان وقال إن حسني مبارك كان على علم بكل تفاصيل القتل التي تحدث للمتظاهرين ولم يأمر بإيقاف هذا القتل. ولم يبرئ احد دولة مبارك من المسؤولية وعندما تم الحكم بالمؤبد على مبارك في اول درجة كانت هناك ثورة عارمة لأنه لم ينل حكم الاعدام لكن الكتلة التي اصبحت موالية لحكم العسكر لم نسمع لها صوتا عندما تمت تبرئة مبارك.

◄ لكن النيابة العامة في عهد الرئيس المعزول محمد مرسي هي التي طلبت إعادة محاكمة مبارك بعد ان تمت إدانته بالمؤبد لتتم تبرئته لاحقا؟

► كان هناك طعن من النيابة العامة لتشديد العقوبة على مبارك من المؤبد إلى الاعدام بالاضافة إلى طعن فريد الديب محامي مبارك لتخفيف العقوبة والمحكمة قبلت الطعنين وأعادت محاكمته والقاضي الرشيدي الذي حكم في هذه القضية هو بالاضافة إلى عمله كقاض يعمل مديرا لمدرسة الشبان المسلمين الابتدائية في السويس والذي يرأسه هو الامين العام لجمعية الشبان المسلمين المتهم احمد الفضالي في موقعة الجمل، فدولة مبارك اتت بقاض معين يرأسه في المدرسة التي يديرها احد المتهمين في موقعة الجمل ليصدر الحكم بهذه الصورة فنحن امام كتلة فساد كبيرة جدا متغلغلة في أركان الدولة المصرية تستغلها دولة العسكر للوصول لمثل هذه الاحكام.

◄ لكن الحكم بتبرئة مبارك تم بناء على أدلة جمعتها النيابة العامة في عهد المستشار طلعت عبدالله؟

► المستشار طلعت عبدالله هو الذي اعاد للدولة حوالي 7،2 مليار جنيه من نجيب ساويرس في قضية تهربه الضريبي عن صفقة شركة اوراسكوم لصالح الدولة وهو الذي عرض عليه حسين سالم التصالح مقابل 40 مليار جنيه بالاضافة لتنازله عن نصف ثروته العقارية لصالح مصر ورفض المستشار طلعت عبدالله لأن المبالغ التي استولى عليها حسين سالم اكبر بكثير جدا من الرقم الذي يتحدث عنه حسين سالم ويفوقه بعشرات المرات لأن تقرير الخبير الذي انتدبه المستشار طلعت عبدالله في قضية تهريب الغاز انتهى إلى ان ماتم اهداره من مال عام بلغ 722 مليار دولار وهو رقم كفيل بتحويل مصر إلى دولة اخرى، والمستشار طلعت عبدالله انشأ ماسمي بنيابة الثورة التي تولت التحقيق في قضايا قتل المتظاهرين واطلعت على دفاتر السلاح والذخيرة في وزارة الداخلية واثبتت عدد الطلقات التي تم اطلاقها على المتظاهرين ونيابة الثورة نقلت كل الشهادات ونقلت اعترافات ضباط شرطة على ضباط آخرين انهم قاموا باطلاق النار واصدروا تعليمات بقتل المتظاهرين، ولكن في ظل قضاء غير نزيه صدرت هذه الاحكام التي تعتبر نقطة سوداء كبيرة في تاريخ القضاء المصري.

◄ زيارتك للدوحة حاليا في ضوء ما ذكر عن الاستعداد للقيام بوساطة بين المعارضة والدولة مامدى استعدادكم للقبول بذلك؟

► نحن نقدر جدا الدور القطري ولكن لا وساطة ولا تفاوض وهناك دماء سالت وثورة لابد ان تقتص ممن قتل شبابها وهناك ثائرون على الارض في مصر يتم حتى الان التنكيل بهم وكل الجرائم التي اقدمت عليها سلطة الانقلاب لايمكن ان يتم عليها تصالح او تفاوض بأي صورة من الصور.

◄ قطر أعلنت أن المعارضة المصرية المقيمة في الدوحة مرحب بها مالم تمارس العمل السياسي كيف استقبلتم هذا الأمر؟

► السلطات القطرية تباشر حق السيادة على اراضيها وهذا الامر لاتعقيب عليه ولا يمثل غضاضة من قبل اي فرد طالما تواجد على ارض قطر وهو ملتزم بما تفرضه الدولة من أطر وقواعد وقوانين ونظام يجب ان يسير عليه الجميع، ولكن على الجانب الآخر العمل الخاص بالمجلس الثوري المصري يتم خارج دولة قطر سواء في تركيا او بريطانيا او النمسا. وقد كنا سعداء بالفترة التي امضيناها في قطر وحرصنا على دولة قطر وعلى استقرارها وعلى مصالحها الخاصة لايقل بأي حال من الاحوال عن اي قطري وحبنا لمصلحة هذا البلد يعدل حبنا لمصر .