تقارير وحوارات

1499

د. ساسي: قطر أفضل دولة تستطيع تحقيق الإستقرار في ليبيا

أشاد الدكتور سليمان ساسي الخبير الإستراتيجي الليبي بالدعم القطري للثورة الليبية مؤكدا أن ما قامت به قطر لا يستطيع أحد تقديمه حتى من الليبيين أنفسهم.

وقال في حوار لـ"الشرق" إن الليبيين يحملون كل معاني الشكر لدولة قطر مضيفا أنني كنت شاهدا على دعم دولة قطر للثورة وللشعب الليبي أثناء اندلاع الثورة حتى إن أول مجموعة من جرحى الثورة وصلت إلى قطر وكنت في استقبالهم فلقد دعمتنا قطر بكل أشكال الدعم سواء المادي أو المعنوي أو السياسي وإن موقف قطر يسطر بخطوط من ذهب وبأحرف من نور والشعب الليبي لن ينسى ما قدمته .

وكشف الدكتور سليمان ساسي عن أن الضربة الجوية التي وجهها الجيش المصري لمعاقل تنظيم "داعش" في درنة قد تم التنسيق لها قبل ذبح الـ21 قبطيا بشهرين إلا أن الحوار الجاري في جنيف بين القوى السياسية قد أخر هذه الضربة .

وتوقع ساسي أن يفشل اجتماع جنيف الذي ترعاه الأمم المتحدة نظرا لعدم حضور ممثلي برلمان طبرق الشرعي "بحسب وصفه " فيه وكذلك عدم التوافق على صيغة محددة للحل السياسي

كما دعا ساسي الجانب المصري إلى ضرورة توجيه ضربة عسكرية برية ضد معاقل من سماهم بالمتشددين فى ليبيا وذلك من خلال التنسيق مع برلمان طبرق وبمشاركة عملية الكرامة وقوات الصواعق .

واعتبر ساسي أن الحل السياسي في ليبيا لن يجدي نفعاً وخاصة بعد أن أعلنت "داعش" عن نفسها وعن عزمها التوسع في بلاد أخرى ربما تشمل دولا أوربية أيضا ما يستلزم من جميع الدول الحريصة على أمنها سرعة التدخل في ليبيا وإيجاد حل عسكري فوري

وإلى نص الحوار لـ "الشرق "

وجهت الأسبوع قبل الماضي ضربة جوية على منطقة درنة الليبية قيل إنها موجهة ضد عناصر داعش ..هل لديكم معلومات عن تنسيق جرى بين الجانب المصري والليبي في هذا الشأن ؟

نعم كان هناك تنسيق ولقد قمت بالفعل بمجرد سماع نبأ الضربة بالاتصال بمسؤول الأمن القومي في حكومة الثني المنبثقة عن برلمان طبرق وأبلغني بوجود تنسيق كامل بينه وبين الجانب المصري في هذه الضربة بل إنهم قد طالبوا منذ شهرين الجانب المصري والإماراتي بأن يقوما بهذه الضربة .

داعش في ليبيا

معنى هذا أن هناك تواجدا لداعش في ليبيا ؟

## نعم 200% وخاصة في منطقتي درنة وسرت .

لكن يقال إن الفيديو الذي بث لذبح الأقباط مفبرك ..هل هذا صحيح ؟

## قد يكون الفيديو مفبركا لكن هذا لا يعني عدم وجود داعش على الأراضي الليبية .

إذاً هذه الضربة لم تأت ردا على عملية ذبح داعش للأقباط ؟

## ربما .

البعض يتساءل كيف وصل الحال بليبيا إلى هذا الوضع الذي جعل البعض يطالب بتدخل دولي ؟

## لا شك أن ليبيا مرت بمرحلة عصيبة منذ تولي معمر القذافي حكم البلاد إلى أن جاءت ثورة 17 فبراير بأهداف واضحة وثوابت ألا وهي عدم الإقصاء وعدم التهميش وتوافر الحريات الشخصية وكون ثورة فبراير جاءت دون رئيس أو قائد يقودها إلى الطريق الصحيح كونها كانت تهدف في المقام الأول إلى إنهاء الحكم السابق بكل سلبياته وتجاوزاته وهو ما هيأ للأسف من يقفز عليها ويسرقها .

بمن تقصد قفز عليها وسرقها ؟

## للأسف فقد تدخل الناتو لكي يسقط القذافي ثم بعد أن أتم مهمته ترك ليبيا فوراً كما تركها أيضا العقلاء وعادوا لممارسة أعمالهم خارج البلاد التي كانوا يعملون بها أثناء مطاردتهم من قبل نظام القذافي مما حدا بفصائل أخرى إلى أن تقفز على الثورة مثل الإخوان والجماعة الإسلامية المقاتلة وأخيراً فجر ليبيا وهذه الجماعات وخاصة المقاتلة قد واجهت القذافي في الثمانينات ثم عادت لكي تتفق مع القذافي في مسألة التوريث وقد شاهدناهم في مصر وتونس كذلك .

لكن جماعة الإخوان وكذلك الجماعة المقاتلة وغيرها من الفصائل الإسلامية جزء لا يتجزأ من المجتمع الليبي ؟

## نعم أفهم ذلك لكن معروف أن الإخوان ليس لهم انتماء للدولة ولا يوجد عندهم ولاء لها ويرون أن ليبيا مثلا جزء من الخلافة الإسلامية وأيضا جميع الدول العربية.

برأيك هل تعتبر ما يحدث الآن في ليبيا ثورة مضادة يقودها أنصار النظام القديم أم هي تصرفات لبعض الشخصيات الليبية غير المتمرسة في العمل السياسي ؟

## للأسف الآن هناك قطاع غير قليل في ليبيا يتمنى عودة نظام القذافي لتوافر عنصر الأمان في عهده لكن أعتقد أنه من المستحيل عودة النظام القديم ولو حاول العودة فلن يقبل به الشعب الليبي.

الحل الليبي

برأيك ما هو الحل الآن للمشكلة الليبية ؟

## لقد سبق لي أن طرحت مع مجموعة من القادة مبادرة لحل المشكلة الليبية تتمثل أولاً في تجميع السلاح وتطبيق العدالة الاجتماعية والمصالحة الوطنية ثم تأسيس المؤسسة العسكرية والأمنية وإرجاع النازحين خارجيا وداخليا إلى بيوتهم.

لكن البعض يرى أن تطبيق المصالحة الوطنية قد تشمل أشخاصا من النظام السابق والذي قامت عليه الثورة ؟

## كل الليبيين كانوا يعملون في ظل حكم القذافي لكن هناك خطوطا حمراء يجب أن نأخذها في الاعتبار فمن قتل أو تصدى أو شوه وقاوم ثورة فبراير يجب ألا نتسامح معه وأن نحاسبه وفق آليات قانونية ودستورية فليست الوظيفة في عهد القذافي سبة وإنما النشاط هو من يحكم على أي شخص .

لكن الأمور في عهد المستشار مصطفى عبدالجليل كانت هادئة إلى حد ما ..فمتى بدأت المشاكل ؟

## بدأت أثناء تولي علي زيدان للحكومة حيث قام بتمويل المليشيات التابعة له مثل كتائب القعقاع والزنتان بينما قام المؤتمر الوطني والذي تنبثق حكومة زيدان عنه بتمويل المليشيات الأخرى مثل أنصار الشريعة والمقاتلة وهو ما أحدث فرقة في ليبيا سرعان ما تفاقمت وازدادت حدة .

إذًا أنت تتهم حكومة زيدان والمؤتمر الوطني أيضا بتمويل المليشيات الموالية لهما ؟

## نعم فحكومة زيدان الفاشلة ضيعت على الدولة المليارات وكذلك أيضا المؤتمر الوطني الفاشل الأمر الذي أدى لتغول المليشيات وتمكنها من مقاليد الدولة وهؤلاء زيدان وأعضاء المؤتمر لا بد من محاكمتهم على ما اقترفوه وهذا ما قلته للأمريكان سابقا.

الوضع الاقتصادي

وماذا عن الوضع الاقتصادي الليبي هل هو في تقدم أم تراجع ؟

## الوضع الاقتصادي مزر جدا والتوقعات تقول إنه بعد شهرين لن تكون هناك رواتب تدفع للموظفين فالرواتب التي تدفع تقدر بـ37 مليارا بينما احتياطي البنك المركزي 40 مليارا حتى إن تصدير البترول لا يتجاوز الـ250 ألف برميل يوميا بعدما كان مليونا و700 ألف برميل يوميا وهذا في تقديري لا يكفي احتياجات الناس .

لكن هل ترى أن الحل الأجدى لليبيا عسكري أم سياسي ؟

## أعتقد أن الحل السياسي كان في البداية أما الآن فالوضع خرج من يد الليبيين وأصبح في يد قوى أخرى وخاصة بعد قتل الأقباط الـ21 والذي أدخل ليبيا في مرحلة جديدة .

ولماذا يكون الحل في يد خارجية وليست ليبية ؟

## نظرا لأن جغرافيا ليبيا تجعل دولا مثل فرنسا وإيطاليا القريبة منها تمثل قلقا بالنسبة لها ومن ثم فهم يريدون منع تصدير أي كوارث أو خوفا من تمكن داعش في ليبيا من الوصول إليهم وبالتالي لا بد أن يتدخلوا مباشرة في الشأن الليبي باعتباره يمثل تهديداً لأمنهم القومي .

وكيف تقيمون دور اللواء متقاعد خليفة حفتر ؟

## أعتبر دخول حفتر وعملية الكرامة لمواجهة التيار المتشدد أوجد نوعا من التوازن داخل ليبيا برغم أن حفتر في البداية لم يكن يحظى بهذا التأييد .

ولماذا لم يرشح حفتر نفسه للرئاسة طالما يريد إصلاح ليبيا بدلا من استخدام السلاح ؟

## لقد صرح بذلك منذ يومين وقال إنه سيلبي رغبة الشعب الليبي إذا طلب منه تولي منصب رئيس الجمهورية وباعتقادي أن الشعب الليبي لن يرضى بعسكري بعد الآن ولن يرضى أيضا بالإسلاميين فليبيا دولة مدنية شريعتها الإسلام وتضم كافة الأطياف الليبية تحت مظلة الدولة الليبية .

وهل من الممكن أن تتدخل الولايات المتحدة في ليبيا عسكريا ؟

## أعتقد لا لأن ليبيا منقسمة الآن وأمريكا لديها إرث صعب ومرير في العراق وأفغانستان من ثَم فأعتقد أنها لن تتدخل مطلقا في ليبيا عسكريا .

وهل عدم تدخل أمريكا في ليبيا عسكريا نظراً لتجربتها في العراق وأفغانستان أم أنها ترى الحل العسكري سيفاقم الأزمة في ليبيا ؟

## ربما تكون تجربة الولايات المتحدة السابقة في الدول التي تدخلت فيها عسكريا فشلت ومن ثم لا تريد أن تطبق نموذج الحل العسكري مرة أخرى ثم كما قلت لك إن ليبيا الآن منقسمة وأمريكا ترفض التدخل في الوضع المنقسم .

شخصيا هل تؤيد التدخل المصري في ليبيا ؟

## نعم أؤيده لكن لا أؤيد القصف الجوي الذي يسقط أبرياء مهما كانت دقته أما إذا كان هناك تدخل بري من خلال التنسيق مع برلمان طبرق فلا مانع مثل إدخال الصواعق وعملية الكرامة .

وهل ليبيا تشكل تهديدا للأمن القومي المصري كي تتدخل فيها ؟

## بكل تأكيد، فلولا تدخل عملية الكرامة لكانت فصائل كثيرة حاولت الهجوم على الجانب المصري ؟

هل تسوي بين مقاتلي فجر ليبيا وجماعة أنصار الشرعية مع داعش ؟

## لا فهناك فارق بينها فجميع الفصائل غير داعش تقبل بالحوار ومستعدة للعمل السياسي لكن داعش لا تقبل لأنها لا تعرف سوى القتل .

إذًا أنت تعتبر التدخل المصري في ليبيا تدخلا مشروعا لحماية الأمن القومي المصري ؟

## نعم أعتبره مشروعا طالما هناك تنسيق بينهم وبين الجانب الليبي ممثلا في عملية الكرامة ولا بد أيضا أن يقدم الجانب المصري للحكومة الشرعية المنبثقة عن البرلمان الشرعي في طبرق طلبا رسميا للتدخل .

تسمي برلمان طبرق بالشرعي برغم أن المحكمة الدستورية أبطلت شرعيته ؟

## بكل تأكيد برلمان طبرق هو البرلمان الشرعي والحكومة المنبثقة عنه هي الممثل الشرعي لليبيين .

لكن يقال إن برلمان طبرق يأخذ أوامره من مصر ..وهذا ربما يسحب من مصداقيته لدى الشارع ؟

## إذا افترضنا صحة هذا الأمر فأيضا المؤتمر الوطني لديه أجندة خارجية ويتلقى أوامره من الخارج وليس برلمان طبرق فقط هو من يتلقى من الخارج .

اجتماع جنيف

وهل تتوقع فشل محادثات جنيف ؟

## نعم أتوقع فشلها وقد شاهدنا رفض مجلس النواب الحوار مع المؤتمر الوطني لأنه جهة غير شرعية .

لو طلب منك توجيه نصيحة لمؤتمر جنيف فماذا تقدم ؟

## أطلب منهم سواء الأمم المتحدة أو الجامعة العربية التعاون معا لتشكيل حكومة إنقاذ وطني لإدارة العملية الانتقالية ولكن لا بد أن يسبق ذلك عمل عسكري من قوى دولية أو عربية ضد الجماعات المتشددة وتكوين جهاز أمني قوي أيضا يحمي البلاد .

ربما يكون مقبولا تدخل مصر في ليبيا تحت بند حماية الأمن القومي لكن لماذا تتدخل دولة مثل الإمارات في الشأن الليبي ؟

## في فترة محمود جبريل كانت تربطه علاقات قوية بالإمارات ما سمح لها بالاطلاع على الشأن الليبي عن كثب وهي الآن بخلافها مع التيار الإسلامي أعطت لنفسها ذريعة التدخل في شؤون بلاد كثيرة بحجة مكافحة الإرهاب والإسلام المتشدد ومنها ليبيا بالطبع .

في نقاط محددة هل لك أن تصف آليات للوصول إلى استقرار في ليبيا ؟

## أولا عمل آلية واضحة لجمع السلاح، ثانيا تكوين الجيش والشرطة، ثالثا الاهتمام بالنازحين داخليا وخارجيا، رابعا العدالة الاجتماعية .

بعض الاتهامات توجه للنظام المصري بأنه يتدخل عسكريا في ليبيا بالوكالة عن فرنسا وإيطاليا ..فهل هذا صحيح ؟

## حقيقةً ليست لدي معلومات عن هذا الأمر لكن مؤكد أن فرنسا لديها أطماع كبيرة في ليبيا وهي موجودة في الجنوب الليبي على الحدود مع تشاد ومالي وأيضا إيطاليا لديها حضور قوي في البلاد نظرا لاستعمارها لنا في السابق وبالتالي فإن هاتين الدولتين لديهما مصالح مهمة وحيوية في ليبيا ويريدان المحافظة عليها .

برأيك هل الجماعات الإسلامية في ليبيا تتفق في المنهج أم أن هناك اختلافا بينها ؟

## لا كلها متفقة ولديها منهج واحد سواء كانت فجر ليبيا أم الإخوان أم أنصار الشريعة أم المقاتلة .

وهل هناك دول أخرى تمثل تهديدا لأمنكم القومي ؟

## طبعا هناك الجنوب الليبي المحاذي لتشاد ومالي حيث تدخل منه كميات كبيرة من المخدرات وتكثر فيه تجارة البشر وللأسف وصل بنا الحال أن سجون مالطا وقبرص ومصر الآن تكتظ بالليبيين وهذا لم يكن من قبل .

وماذا تطلبون من دولة قطر ؟

## ما قامت به قطر لا يستطيع أحد تقديمه حتى الليبيين أنفسهم فكل الشكر لدولة قطر وأنا كنت شاهدا على دعم دولة قطر للثورة وللشعب الليبي أثناء اندلاع الثورة حتى إن أول مجموعة من جرحى الثورة وصلت إلى قطر وكنت في استقبالهم فلقد دعمتنا قطر بكل أشكال الدعم سواء المادي أو المعنوي أو السياسي فموقف قطر يسطر بخطوط من ذهب والشعب الليبي لن ينسى ما قدمته .

وماذا تطلبون منها الآن ؟

## نتمنى أن تدعم أي حل سياسي ينقذ البلاد من التفتيت والدخول في حروب أخرى وأن يكون لديها نفس الدافع الذي قدمته أثناء الثورة ونفس المجهود بالتعاون مع الأمم المتحدة والجامعة العربية وشخصيا أوجه شكري للسيد وزير الدفاع القطري الذي وقف موقفا بطوليا مع الشعب الليبي وعرض حياته للخطر أثناء زيارته لليبيا حيث حاولت مجموعات اغتياله هناك لولا أن نجاه الله وبرأيي فإن أفضل دولة تستطيع أن توجد الاستقرار في ليبيا هي قطر .

ظهر أحمد قذاف الدم على الفضائيات يثني على تنظيم الدولة ويمتدحهم ويصفهم بأنهم أنقياء ..كيف تفسر هذا الأمر برغم أنه متحالف مع مصر ؟

## هذا شخص مجنون ولا يؤخذ بكلامه وأنا أستغرب بصراحة لماذا تحتضن مصر هذا الشخص والذي كان سابقا يحاور الإسلاميين ويتفق معهم وقد بدد ثروات الشعب الليبي وهذا من المفترض أن يحاكم على ما قال بتهمة دعم داعش التي قتلت المصريين .

لكن تاريخ أحمد قذاف الدم معلوم لمصر فلماذا أفرجت عنه وتدعمه الآن ؟

## قد يكون ذلك من قبيل الإنسانية نظرا لعدم وجود دولة تقبل به على أرضها .

لو استقر الوضع في ليبيا ما الذي تطلبونه من مصر ؟

## أتمنى أن تكون مصر هي الدولة الأولى في الاستثمار لدى ليبيا وأن تنمح فرصا مميزة عن أي دولة أخرى فعلاقتنا بمصر ليست حديثة بل هي ضاربة في أعماق التاريخ .

وهل داعش تمثل خطرا على دول أوروبا ؟

## نعم فليبيا في منتصف قارة إفريقيا ويربطها بأوروبا مسافة صغيرة وبالتالي فوصول داعش وتمكنها في ليبيا سيجعلهم يفكرون في غزو أوروبا ولذلك فأنا أقول لك إن الحل في ليبيا ليس حلا داخليا إنما هو دولي يجب فيه تكاتف كل الدول الأوروبية والعربية من أجل القضاء على "داعش" .