محليات

3642

علي بن طوار الكواري لـ الشرق: موقفي من القضية الفلسطينية ثابت ولا أنتظر كلمة "شكراً" عليه

كشف الرحالة والإعلامي علي بن طوار الكواري عن أن اللقطة التي ظهر فيها وهو يشير إلى اسم فلسطين في خريطة قديمة معروضة بمتحف فلورينسا بإيطاليا كانت لقطة عفوية تعكس موقفه من القضية الفلسطينية،

وقال في حوار خاص لـ "الشرق": إن تلك اللقطة التي عرضت في إحدى حلقات برنامج "خطى الرحالة" على تلفزيون قطر؛ حققت تفاعلا كبيرا على مستوى العالم، لكنه لا ينتظر كلمة "شكرا" على موقف ثابت لن يتزحزح. كما تحدث عن رحلته إلى أوروبا في الموسم الخامس من البرنامج، وأهم ما ميز تلك الرحلة التي استمر تصويرها في ظل جائحة كورونا وما رافقها من صعوبات، كما لم يخف مشاعر الحنين والحسرة على ضياع الأندلس والتاريخ المفقود الذي وقف على أطلاله، في سلسلة من الحلقات تبدأ اليوم ضمن برنامج "خطى الرحالة".

مشهد عفوي

* حدثنا عن تلك اللحظة وأن تشير بإصبعك إلى اسم فلسطين على خريطة قديمة في المتحف الإيطالي؟

** في البداية لابد من الإشارة إلى أن المشهد كان عفوياً وهو نوع من الخروج عن النص، لكن أعتقد أن السبب الأهم الذي جعل هذا المقطع ينال أصداء واسعة على مستوى العالم بأسره هو أن الساحة الإعلامية كانت جاهزة لظهور فيديو يردع كل من يحاول التطبيع.

هناك الكثير من الارتجال في البرنامج، ولكن هذا المقطع تحديدا لامس المشاهدين بشكل كبير ووصل إلى أماكن لم أتوقع أبداً أن يصل إليها، والتفاعل الذي حدث يشعرني بالاعتزاز.

* هل كان المقطع رداً على الإعلام الذي يدعو بشكل مباشر أو غير مباشر إلى التطبيع مع إسرائيل؟

** لا أعتبره رداً على أي إعلام، ولكن هذا نابع من قلبي ولم يكن هناك أي نية لهجوم إعلامي أو دخول في مواجهة مع أي وسيلة إعلامية.

موقفي من القضية الفلسطينية، وقد ذكرت ذلك في مداخلة هاتفية على التلفزيون الفلسطيني، لا أنتظر أن يشكرني عليه أحد لأني أعتبر نفسي معنيا بها، شأني شأن كل فلسطيني، ومن حقي أن أدافع عن أولى القبلتين، وهذا حق عربي لشخصي كعلي، وهذا الموقف نحمله منذ كنا أطفالا، ومناهج التعليم في قطر أسستنا على حب القضية واحترامها والدفاع عنها.

* ماذا كان رد المرشدة التي كانت معك في المتحف عندما سألتها: أين إسرائيل؟ أنا لا أجد إسرائيل؟

** عندما أخذت على عاتقي أن أذهب إلى إيطاليا مع الفريق الذي يرافقني سواء مهندس الصوت أو المصور الأول أو المصور الثاني أو مساعد الإنتاج أو مساعد المخرج.. ومعظمهم فرنسيون وأوروبيون، أو غير ناطقين باللغة العربية. البعض يتعاطف مع الفلسطينيين والآخر يتعاطف مع الإسرائيليين كقضية شخصية. عندما طرحت الكلمة مباشرة أحسست بأن الفريق بدأ يرتبك، وكانت هناك محاولات للوصول إلى تفسير للكلمة التي قالها مقدم ومعد البرنامج، فصارت هناك ربكة ناعمة، وعند انتهائي من اللقطة سألتني المرشدة ماذا تقصد بإسرائيل؟ فقلت لها أقصد الاحتلال الإسرائيلي الذي يدعي بأن إسرائيل ملكا له منذ 3000 سنة، وهذه خرائطكم التي تعتزون بها وتفتخرون بكل معلومة فيها، أقول لكم بأن هذه الخرائط لا توجد فيها إسرائيل بل فلسطين.

انتماء وطني

* خروجك عن النص فيه جانب ذاتي. أين يبرز هذا الجانب في البرنامج؟

** قبل كل شيء أنا لست مقدما فقط للبرنامج بل معد وقبل كل شيء أنا مواطن قطري مؤمن بالتوجه القطري بشكل كبير، وداعم له على المستوى الشخصي، ثم أنا خليجي، وعربي مسلم، هذه هي الأسس التي أحملها أينما ذهبت، ومن خلال تقديم البرنامج كل الملفات التي أحملها على الصعيد الشخصي دائما ما تطرح بعفوية وبساطة، حتى الوسيلة التي اعتمدتها يدخل فيها الجانب الذاتي. هناك قناعات مهمة في بعض المواضيع والقضايا التي أتناولها من خلال البرنامج والتي تجعلني راضيا تمام الرضا عما أقدم.

المشترك الإنساني

* يبحث البرنامج منذ موسمه الأول عن المشترك الإنساني والأثر الذي تركه الإسلام والمسلمون في بقاع الأرض. إلى أي مدى كانت لديك القناعة بأن الحضارات أبقى من الأنظمة، وبأن البرنامج ثقافي لا صلة له بالسياسة؟

** هذا سؤال مهم جدا لأني تعرضت إلى بعض الانتقادات منذ المواسم السابقة البرنامج والسؤال كان: لماذا لا أتطرق إلى مواضيع تتعلق بنظام الدولة نفسه؟ والجواب هو أنني وفريق البرنامج مؤمنون بأن الأنظمة في العالم وعبر التاريخ متغيرة، نحن يهمنا الحضارة التي لا تتغير بل تلبس عباءة أخرى. عندما سئلت لماذا لم أتطرق إلى الروهينجا مثلا. أولا أنا لست صحفيا سياسيا. النقطة الثانية أنا أمثل دولة قطر من خلال شعار تلفزيون قطر على الشاشة.

السؤال الآخر الذي طرحته: هذا نظام تابع للحكومة الصينية، وتضررت منه الأقلية المسلمة في تلك البلاد، ولكن لماذا نبحث دائما عن السلبيات؟ بالتأكيد المسلمون متضررون في الصين وفي الكثير من دول العالم، ولكن لماذا لا نظهر الجانب المشرق من الإسلام المنتشر في العالم؟ لماذا لا نبحث عن الامبراطور المسلم الوحيد في تاريخ الصين الذي كتب قصيدة جميلة مدحا في الرسول صلى الله عليه وسلم، وأهدى أهم قصوره إلى المسلمين؟ لماذا لا نتكلم عن السكان الأصليين للمكسيك الذين اعتنقوا الإسلام وعاشوا في سلام بطابع مكسيكي ويشعرون بفخر واعتزاز؟ لماذا لا نتكلم عن القرية التي يرفع فيها الأذان في رمضان في البرازيل؟ لماذا نبحث دائما عن ضعف الإسلام؟ الإسلام قوي منذ نشأته، دعونا نسلط الضوء على هذه القوة كي يزداد رفعة.

عمق المعلومة

* كيف قسمت مراحل رحلتك إلى أوروبا؟

** هناك نقطة مهمة وهي أننا في بداية البرنامج كنا نتوقع أن المشاهد يبحث عن المعلومات السطحية وكان ذلك خطأ في التقييم خاصة في موسمي الهند والصين، وتحديدا موسم الهند، حيث ركزنا على عمق المعلومة بشكل بسيط جدا، وفي الصين كان السؤال قبل أن تصل إلينا المعلومة هو: ما الفائدة من الموضوع؟ وماذا سننقل للمشاهد؟ وما الذي سيترتب على هذا الموضوع؟

نحن ندرس كل هذه الجوانب، ثم نطرح الموضوع، وأحيانا نطرح رسائل مباشرة وفي بعض الأحيان رسائل مبطنة، وأحيانا أخرى ندع المشاهد يطرح الرسالة الخاصة به.

* تتطلب الرحلة في الزمان والمكان مجهودا كبيرا لنقل الأحداث التاريخية كما لو أننا نعيشها هنا والآن. كيف كان السبيل للوصول إلى تلك الأماكن؟

** في بداية الأمر يأتينا التوجيه بتصوير بلد معين أو قارة معينة ومن ثمة ندرس جوانب النقل. ماذا سننقل للمشاهد من ناحية التنمية والتوعية والترفيه والمقابلات الشخصية.. ثم نقسم التوعية والتنمية والترفيه وفق نسب مئوية، ومن ثم نبدأ بتفريع تلك المجالات. كأن يأخذ مجال التنمية حيز 90%، ثم نقسم التنمية إلى: عمرانية، وبشرية، وجغرافية، وإدارية، وقد يبدو للبعض أن الحلقة فيها جزء من العشوائية، ولكنها مدروسة بشكل دقيق جدا. عندما تشاهدين الموسم الخامس من البرنامج تشعرين بقناعة مطلقة بأنه أجاب عن أسئلة مهمة، وأن عنوان البرنامج هو "كيف نهضت أوروبا؟" وهو سؤال تمت الإجابة عنه بشكل عميق ودقيق.

هناك من كان لديه تحفظ على استخدامنا لكتاب "الأمير". هذا الكتاب ساهم بشكل كبير في نقل أوروبا من عصر الظلمات إلى عصر النهضة، ونحن في كل موسم نبحث عن كتاب، وفي الموسم السابق استخدمنا كتاب "فن الحرب".

* ماذا أضاف لك كتاب "الأمير" على المستوى الشخصي رغم الانتقادات التي طالته؟

** هذا الكتاب سري لا يقرأه إلا صاحب القرار الذي هو الأمير ميديشي في ذلك الوقت حتى يغير بعض السياسات للنهوض بالبلد. أنا استندت إلى الكتاب رغم الانتقادات الكثيرة التي طالته، ولكن هذا الكتاب مهم جدا في نظري لأنه غير تفكير عائلة ميديشي التي ساهمت بشكل كبير في نقل أوروبا من عصر إلى عصر، إذن، نحن بدأنا من النواة الأولى لعصر النهضة في أوروبا.

* لماذا لم نشاهد انطلاقة مميزة كتلك التي شاهدناها في الموسم الرابع؟

** نحن بدأنا من قطر ولكن نظراً للإجراءات الاحترازية التي اتخذتها الدولة للحد من انتشار فيروس كورونا ـ ونحن داعمون لهذه الإجراءات ـ وجدنا صعوبة في الإنتاج المتكامل الذي كنا نطمح إليه، ولكن نحن مؤمنون بأننا قدمنا مادة كما توقعنا أن تكون رغم المعوقات التي واجهتنا في هذه الجائحة العالمية والتي حاولنا تجاوزها بطريقة تلائم الجو العام، علما أن البرنامج انطلق تصويره في شهر نوفمبر الماضي ومازال التصوير مستمرا.

مواقف لا تنسى

*ما أبرز المواقف التي واجهتكم في هذا الموسم والتي تختلف عن المواسم السابقة؟

** من بين المواقف تعرض أجهزة الفريق إلى السرقة في بعض البلدان التي صورنا فيها، وإلغاء بعض التصاريح من قبل إحدى أكبر الشركات بسبب جائحة كورونا، وغيرها من المواقف. كنا كلما اقتربنا من جائحة كورونا صعب علينا التصوير، وأسوأ ما يمكن أن يتعرض له التصوير هو الإلغاء غير المتوقع وهذا يؤثر على البرنامج. هناك بعض المتاحف تم إغلاقها، وهناك أيضا إجراءات بعدم الاختلاط الخ..

حلقات الأندلس

*حدثنا عن رحلتك إلى إسبانيا والتاريخ المفقود؟

** اليوم تبدأ سلسلة حلقات الأندلس وهي بلا شك الأقرب إلى قلبي، صورت 105 حلقات بشكل إجمالي، ولكن الحلقات الأربع ستكون مختلفة عن الحلقات الماضية، حتى أدائي سيكون مختلفا. كنت خلف الكاميرا أشعر أحيانا باليأس وأحيانا أخرى بالفخر. كان هناك شعور متناقض بداخلي على مدار تصوير الحلقات. أحيانا تخنقني العبرة. تخيلي في القرن العاشر كان يجتمع 50 ألف مصلٍ في مسجد قرطبة الكبير، واليوم أصبح كنيسة. ولكن أنا مؤمن بأن الله سبحانه وتعالى هو الذي يأذن برفع الأذان وهو الذي يأذن بعدم رفعه. هناك سبب يعود إلى الخيانات التي صارت في الأندلس.. عندما أقف عند المكان الذي كان يدخل منه عبدالرحمن الداخل إلى المسجد. عندما أرى التلة التي غادر منها أبو عبدالله الصغير الأندلس مودعا، أتذكر قول أمه: "ابك كالنساء ملكا لم تحافظ عليه كالرجال"، وأنا واقف على نفس التلة. عندما أقف على أطلال مكتبة قرطبة التي قال عنها الأوروبيون لو لم تحترق لأصبحنا نتجول بين الفضاء والمجرات.. كل هذا الإحساس ينتابك وأنت في ذلك المكان. ولكن الجميل أني غطيتها بتفاصيل جميلة وغريبة، وبطريقة ناعمة. بطريقة الدراجة الهوائية والروح الجميلة. تطرقت إلى الأكل والموسيقى واللهجة الأندلسية.. دخلت إلى تفاصيل لا أعتقد أن الإعلام تطرق لها.

حاولنا قدر المستطاع في برنامج خطى الرحالة أن نبسط المعلومة، ونقربها لجميع الفئات العمرية، ونترك لهم المجال للبحث عنها والتعمق فيها، وأريد أن أنوه إلى أن أصعب ما في البرنامج مصدر المعلومة، فخطى الرحالة لا يعتمد على طرف ثالث في المعلومة لذلك أصبح البرنامج مرجعا.

حضارة إنسانية

* وأنت تتجول في ربوع أوروبا وتستكشف مظاهر الامتداد العثماني فيها والتاريخ المفقود في إسبانيا. أيهما كان يجذبك أكثر: الحضارة العثمانية أم الأندلسية؟

** كل الحضارات تمثلني. الأموية، والعباسية، والأندلسية، والعثمانية. أنا أبحث عن الإسلام في القارة الأوروبية، وأبحث عن قطر وعن الخليج، باستثناء بعض الدول، في هذه القارة. فأنا لا أمجد حضارة على أخرى بل أمجد نفسي من خلال الإسلام الذي منه أنطلق واليه أصل.

البحث عن القمة

* بدأ الموسم بسؤال "كيف نهضت أوروبا؟" لكنه فتح آفاقاً واسعة للمشاهدين لاكتشاف أبعاد أخرى لذلك السؤال، وهنا تكمن قوة البرنامج. هل تؤيد هذا الرأي؟

** صحيح، أنا أطرح بعض المواضيع في البرنامج وأترك للمشاهد الفضول للبحث أعمق في المواضيع التي تهمه. هناك من يقول لماذا لا نسلط الضوء على قطر وإنجازاتها. السؤال: هل ستضيف لك شيئا؟ أنا على الصعيد المهني أبحث عن أمور أبعد. أبحث عن مصادر أخرى للطاقة، وأطرح أفكارا للمسؤولين حتى تتقدم البلد أكثر فأكثر. أنا أبحث مثلا عن شركة "علي بابا" كيف وصلت إلى القمة، أو شركة فيراري أو بوينغ للسيارات وغيرها من الشركات الكبرى كيف وصلت إلى القمة من خلال مبادئ معينة.

تفاعل الجمهور

* ماذا تقول عن الجمهور الذي يشاهد البرنامج وعبر عن إعجابه بما تقدم؟

** الجمهور يتفاعل عندما يؤمن بما نقدمه، أما إذا كان الهدف الشهرة والنجومية فإنه لن يبدي اهتماما وسيبتعد، كل الأعمال الفنية والإبداعية إذا كان توجهها لا يهدف للتغيير الإيجابي فإن الجمهور سيكتشف ذلك. هذا التفاعل الذي لمسته من الجمهور كان متوقعا لأني وضعت كل جهدي وإيماني على برنامج يستحق أن نحترم فيه المشاهدين وعقولهم، وأن ننقل لهم مادة مدروسة على أسس سليمة لذلك نالت إعجابهم.