تقارير وحوارات

808

رئيس الحكومة السورية لبوابة الشرق: لن نعطي نظام الأسد بالمفاوضات ما لم يحققه بالقتل والدمار

قبلنا الذهاب إلى مفاوضات جنيف من أجل مصلحة الشعب السوري

نظام الأسد يفاوضنا على إيقاف قتل المدنيين وفك الحصار عنهم مقابل بقائه

لو قبلنا شروط الأسد لن يسامحنا التاريخ ولن يغفر لنا الشعب السوري

الدم السوري لا يباع ولا يشترى ولا تنازل عن إسقاط النظام

لا نتفاوض على دماء السوريين ولن نهدر ما حققه الثوار على الأرض

الانتقال السياسي سيحصل في سوريا شاء النظام أم رفض

النظام يسعى بأن تدور المفاوضات في حلقة مفرغة لكسب الوقت

دي مستورا حمَل الجعفري مسؤولية التلكؤ في المفاوضات

لن تتنازل عن أي مطلب من مطالب الشعب السوري ولن نغير ثوابتنا تحت أي ضغط

لحية علوش كشفت سطحية النظام وإنه لا يريد حوار حقيقي وحل سياسي

علوش هو كبير المفاوضين في وفدنا ولا يهمنا ماقاله الجعفري عن "لحيته"

أهم أسباب انسحاب روسيا من سوريا هو قرب التوصل لإتفاق أمريكي روسي

تكاليف التدخل على الروس كانت باهظة جداً على الروس وليس بالإمكان استمرار الحرب

الانسحاب الروسي كسر جناحي النظام وتغيرت لهجته المتعجرفة في المفاوضات

العدوان الروسي فشل أن يفرض نظام الأسد على الشعب السوري بالقوة

رعد الشمال حققت دعماً معنوياً وعسكرياً وسياسياً لوفد المعارضة في جنيف

أكد الدكتور أحمد طعمة رئيس الحكومة السورية المؤقتة، أن المعارضة لن تقبل أي ضغوط من الأشقاء أو الأصدقاء للتنازل عن أي من ثوابت الثورة السورية، محملاً النظام السوري مسؤولية بطء المفاوضات والدوران في حلقة مفرغة، وذلك بالمماطلة لكسب الوقت، مشيراً في الوقت ذاته بأن الانسحاب الروسي الجزئي من سوريا أضعف النظام ووفده في المفاوضات، وأشعره بأنه بلا حماية وأجبره إلى الجلوس على طاولة المفاوضات.

ونفى طعمة في حوار خاص مع "بوابة الشرق" وجود أي ضغط عربي أو دولي على المعارضة لكي تشارك في مفاوضات جنيف التي استمرت على مدار 10 أيام خلال الشهر الجاري واختتمت الخميس الماضي ، مشددا على أن الهدف من المشاركة هو مصلحة الشعب السوري وحمايته من القصف والجوع بحسب قرار الأمم المتحدة 2254.

واعتبر أن هدف النظام من المشاركة بالمفاوضات هو "لي ذراع" المعارضة بصفقة بين الطرفين تتضمن بنودها إيقاف قتل الناس وتجويعهم، مقابل بقاء النظام، ولكنه أكد بأن المعارضة السياسية لن تمنح النظام عبر المفاوضات ما لم يحققه بالقتل والتجويع، وشدد على انه لاتنازل عن إسقاط النظام ، مشيرا إلى أن الدم السوري لا يباع ولا يشترى، ولا يقبل التفاوض أو التنازل، وقال أن لا التاريخ ولا الشعب السوري سيغفران للمعارضة، في حال تنازلها عن أي مطلب من مطالب الشعب السوري والثورة.

وأعرب رئيس الحكومة السورية المؤقتة عن ثقته بأن الإنتقال السياسي سيتم في سوريا شاء النظام أم رفض، مشيرا إلى ان هذا أصبح متفق عليه من جميع الأطراف بما في ذلك الروس.

واعتبر ان اشتراط بشار الجعفري رئيس وفد نظام بشار الأسد في مفاوضات جنيف، حلاقة محمد علوش للحيته قبل أن يجلس معه على مائدة المفاوضات، يدل على سطحية نظام الأسد وأعوانه، ورغبتهم في المماطلة في المفاوضات، وبين أن النظام يسعى بأن تدور المفاوضات في حلقة مفرغة لكسب الوقت.

وبين طعمة ان أحد أبرز أسباب الإنسحاب الروسي من سوريا هو صمود الشعب السوري في مواجهة الضربات الروسية، وقناعة الروس بأن هذا الشعب يريد الحرية ولن يقبل بشروط الروس في بقاء النظام، وتحدث طعمة عن "رعد الشمال" وتأثيرها على المفاوضات في جنيف، معتبرا أن "رعد الشمال" منحت دعماً سياسياً ومعنويا أثر إيجابياً على وفد المعارضة.

وإليكم نص الحوار:

** على مدار عدة أيام شهدت جنيف مفاوضات غير مباشرة بين وفدي النظام السوري والمعارضة.. هل ذهبتم إلى تلك المفاوضات بقرار ذاتي أم تحت ضغوط المجتمع الدولي؟

- نحن قبلنا الذهاب إلى المفاوضات من أجل مصلحة الشعب السوري، ولكن ليست أي مفاوضات، فبعد أن خرج قرار الأمم المتحدة المسمى بـ 2254، حيث كان هناك تراجع واضح من القوى العظمى والمجتمع الدولي عن بيان جنيف 1، ومع ذلك قبلنا الذهاب لأن هذا القرار تضمن مادتين أساسيتين، وهما المادة 12 والمادة 13، وهي تتحدث بوضوح عن الوقف الفوري للقصف، وإتاحة الفرصة لدخول المساعدات والأدوية للمدن المحاصرة، وبناءً على هذا قبلنا الذهاب إلى مفاوضات جنيف.

** ولكن نظام الأسد لم يلتزم بتطبيق المادتين التي تضنهما القرار الدولي؟

- نظام الأسد لا يريد ولا بأي شكل من الأشكال أن ينفذ هذين المطلبين الواردين في قرار مجلس الأمن المادة 12 والمادة 13، هو يريد أن يفاوضنا على إيقاف القصف على المدنيين، وعدم قتلهم كل ساعة وكل يوم، بالإضافة لفك الحصار على المدن والمناطق الجائعة، وبعد ذلك يجبرنا من باب الصفقة على بقائه مقابل تنفيذ هذين المطلبين، بمعنى أن النظام يريد لي ذراع المعارضة لكي تقبل بشروطه.

**ولماذا لاتقبلون بفك الحصار وإيقاف القصف مقابل بقاء النظام ولو لمدة معينة؟

- نحن لو قبلنا فلن يسامحنا التاريخ، ولن يغفر لنا الشعب السوري الذي نمثله في هذه المفاوضات، فالناس في المدن المحاصرة والتي تقتل كل يوم جوعاً وقصفا يبعثون لنا برسائل مفادها أن لا تتفاوضوا على دمائنا، ولا تتنازلوا عن إسقاط النظام لأن الدم السوري لا يباع ولا يشترى، ولا يقبل التفاوض أو التنازل، ونحن السياسيين لن نهدر ما حققه الثوار على الأرض، وما ضحى به الشعب السوري من أطفال ونساء وشيوخ، ولن نعطي النظام بالسياسة ما لم يحققه بالدمار والقتل والتجويع.

حلقة مفرغة

**ماهي النقاط الأساسية التي لا يمكن التنازل عنها في المفاوضات؟

- لن نتنازل عن الإنتقال السياسي، وتشكيل جسم الحكم الإنتقالي كامل الصلاحيات، بما في ذلك أجهزة الدولة جميعها، ولا تنازل عن رحيل بشار الأسد وزمرته التي تسببت بكل هذه الكوارث والجرائم، وبطبيعة الأمر لا تنازل عن الانتقال بسوريا من الدولة الإستبدادية إلى الدولة الديمقراطية لكل السوريين بمختلف طوائفهم.

** ولكن النظام أيضا لديه نقاط أساسية لا يتنازل عنها كمصير الأسد؟

- صحيح ... النظام في بداية المفاوضات طرح على لسان وزير خارجيته وليد المعلم أنه ليس هناك أي مجال للحديث عن انتقال سياسي في سوريا، ولن يتم مناقشة مصير بشار الأسد و موضوع الانتخابات الرئاسية، والآن بشار الجعفري يقول مسألة الانتقال السياسي ليست وقتها الآن، والسؤال هنا لماذا نحن ذاهبين للمفاوضات إذاً؟ بالطبع ليس لمناقشة مواضيع صغيرة لا تقدم ولا تؤخر، بل نريد مناقشة الفكرة الجوهرية وهي الإنتقال السياسي، وسيحصل الانتقال السياسي في سوريا شاء النظام أم رفض، وهذا أصبح متفق عليه من جميع الأطراف بما في ذلك الروس.

**ألا ترى في هذه الحالة بأن المفاوضات تدور في حلقة مفرغة؟

- النظام يسعى بأن تدور المفاوضات في حلقة مفرغة لكسب الوقت، وذلك بالمماطلة واللف والدوران حول مواضيع ثانوية، ولكن الشيء الجيد أن المجتمع الدولي وأخيراً تنبه إلى هذا الأمر، والدليل على ذلك ما قاله دي ميستورا بتحميل بشار الجعفري رئيس الوفد المفاوض للنظام مسؤولية هذا التلكؤ، وعدم الإستجابه للأمور الرئيسية في المفاوضات.

- لا تغير للثوابت

** ألا تتعرضون لضغوط من الأشقاء أو الأصدقاء في اتخاذ قراراتكم في المعارضة؟

- هذا لم ولن يحدث على الإطلاق، والمعارضة ممثلة بوفدها في جنيف لن تتنازل عن أي مطلب من مطالب الشعب السوري تحت أي ضغط من أي طرف عربي أو أوروبي، والأشقاء العرب والأصدقاء الإقليميين والمجتمع الدولي يعرف منا هذه الثوابت جيداً، ولم يضغط علينا أحد من أجل تغيرها، لأنهم يعرفون أننا لن نغيرها.

** ألم تتعرضوا لضغوط في تشكيل الوفد المعارض لجنيف؟

- بالطبع لا.. فأسماء الوفد الذي يمثل المعارضة كان رسالة واضحة للجميع بأن المعارضة مصممة على أن من يحق له اختيار الوفد هو الهيئة العليا للمفاوضات وليس أي أحد آخر، واختيارنا للعميد أسعد الزعبي رئيسا للوفد وجورج صبرا نائبا له ومحمد علوش كبيرا للمفاوضين، خير دليلا على ذلك.

لحية علوش !..

** الجعفري طلب من محمد علوش "حلق لحيته " للتفاوض".. لماذا لم يحلقها؟

- يرد ضاحكاً... محمد علوش هو كبير المفاوضين في وفدنا، وهو ذاهب لمناقشة القضايا الجوهرية التي تخص الشعب السوري، والهيئة العليا مفوضة من قبل المعارضة أن تقدم طروحات ومطالب الشعب السوري والثوار، ولا يهمنا ما يقوله الجعفري، لأن كلامه دائما يدل على سطحية في الطرح والمماطلة بالحديث عن مواضيع تدل بأن هذا النظام لا يريد حوار حقيقي وحل سياسي من خلال طاولة المفاوضات.

الانسحاب الروسي..

** هل اتضحت لديكم الأسباب المباشرة للإنسحاب الجزئي لروسيا من سوريا؟

- أحد أهم الأسباب للإنسحاب الروسي من سوريا برأيي هو قرب التوصل لإتفاق أمريكي روسي حول الملف السوري، والسبب الآخر هو ضغط الروس على النظام الذي يرفض تنحي بشار الأسد، حيث لم يعد أمام النظام الآن إلا الجلوس على طاولة الحوار والمفاوضات الجدية، أما السبب الثالث هو أن تكاليف التدخل كانت باهظة جداً على الروس وليس بالإمكان استمرار الحرب.

وهناك سبب جوهري لا يمكن إخفاؤه وهو صمود الشعب السوري في مواجهة الضربات الروسية، وقناعة الروس بأن هذا الشعب يريد الحرية ولن يقبل بشروط الروس في بقاء النظام، حيث كان الروس يأملون بأن يقبل الشعب السوري وثوار سوريا بحكومة وحدة وطنية على طريقة حافظ الأسد، وبأن الشعب سوف يسكت ويعود لما رآه من دمار شامل للبنية التحية، ولكن الشعب كسر حاجز الخوف وهذا ما لم يفهمه الأسد والروس وحلفائهم.

** هل شعرتم من خلال المفاوضات بأن الإنسحاب الروسي كان له تأثير على وفد النظام والمباحثات بشكل عام؟

- نعم حقيقة كان له أثر قوي وإيجابي لأنه أفقد النظام الحماية التي كانت تحيط به، والنظام بعد هذا القرار تم كسر جناحيه وتغيرت لهجته المتعجرفة في المفاوضات، بالإضافة إلى أن الإنسحاب الروسي خلق أجواء مناسبة للمفاوضات، وكل الأطراف أصبحت تعرف أنه من الصعب جداً إمكانية الفوز بالمعركة العسكرية، وخصوصا النظام الذي حاول بشتى الوسائل أن يصمد، وجاء بكل حلفائه للقضاء على الثورة، ولكن ظهر للجميع أن الثورة مازلت صامدة وحية وتقاتل، وبالتالي النظام تأكد واقتنع تماماً بأن الحل العسكري الذي كان يراهن عليه دائما هو حل فاشل، وليس بإمكانه الآن إلا الجلوس على طاولة المفاوضات، من أجل تنفيذ الانتقال السياسي المنصوص عليه في بيان جينيف واحد.

**ما الذي حققته روسيا في سوريا من مصالح منذ تدخلها حتى إنسحابها الجزئي؟

- هذا العدوان الروسي حقق للروس والنظام عدة أمور، أولها إضعاف الجيش الحر، وإضعاف الدور التركي وإضعاف للدور الإيراني في سوريا، ولكنه في المقابل لم يستطيع أن يفرض شروطه، ولا أن يفرض النظام على الشعب السوري بالقوة، ولم يستطيع أن يكون اللاعب الوحيد في المنطقة.

رعد الشمال

**هل كان لمناورات "رعد الشمال" التي استضافتها السعودية مؤخرا تأثيرها على حركة المفاوضات التي جرت في جنيف الأيام الماضية؟

- رعد الشمال حققت دعماً معنوياً وعسكرياً وسياسياً يصب في خدمة وفد المعارضة المفاوض، ومنحتة قوة عسكرية لا تقل عن قوة حلفاء الأسد، فعندما يشعر وفدنا المفاوض أن له قوة من خلفه تدعمه وتؤيده ضد الظلم والإستبداد، فذلك بالطبع سوف يؤثر على المفاوضات بشكل كبير وإيجابي.